©

Красимир Каракачанов, председател на ВМРО; Славчо Атанасов, кмет на Пловдив

Водещ: Г-н Красимир Каракачанов е в студиото. Добро утро.
Красимир Каракачанов: Добро утро.
Водещ: В Пловдив, благодаря, че търпеливо изчаква, г-н Славчо Атанасов, кмет на Пловдив. Добро утро и на вас, г-н Атанасов.
Славчо Атанасов: Добро утро.
Водещ: Лидерството във ВМРО става все по-ожесточено, бих казал. В неделя организациите вече съвсем видимо се... Се разцепи ВМРО на два лагера - едните, които останаха в залата и проведоха конгрес, избирайки отново Красимир Каракачанов, и всички останали, може би другата половина, която напусна и стои зад желанието г-н Славчо Атанасов да оглави организацията. Ще вървим паралелно в този разговор с двете гледни точки. Първо, г-н Каракачанов, има обвинение, че сте нещо като пожизнен председател, че от 15 години ръководите организацията, не сте събрали повече от 1.5%. Сега хората на г-н Атанасов и той самият ще атакуват в съда вашия нов избор.
Красимир Каракачанов:Първо, не от 15, а 1997 година, което прави 12 години, първо, второ, във времето, когато аз съм бил председател, ВМРО два пъти влезе в българския парламент, на последните избори, безспорен факт е ние загубихме изборите. В същото това, когато аз съм бил председател, и г-н Славчо Атанасов стана кмет на Пловдив, така че тези обвинения за...
Водещ: Тоест той ви е длъжник, така ли?
Красимир Каракачанов: Не, аз не казвам, че ми е длъжник. Казвам, това са фактите, така че да се говори за това, че партията не се е развивала, малко бих казал е пресилено, пък и не е добре да се приказват подобни неща, които не са верни.
Водещ: Г-н Атанасов, чухте отговора. В съда ли ще атакувате избора на г-н Каракачанов и по коя точка точно смятате, че можете да го атакувате за легитимност?
Славчо Атанасов: Първо искам да се извиня на зрителите и на нашето общество, че занимаваме обществото и хората на България с нашите неуредици. Но това, което става във ВМРО, повече не може да се търпи. Истината е, че Красимир Каракачанов ме атакува, че аз не съм си изпълнил обещанието, че няма да обжалвам конгреса, ако загубя. Така е наистина. Аз винаги си изпълнявам обещанията и в общи линии затова съм уважаван в нашия град, но това, което стана на конгреса в София, смея да твърдя, аз съм присъствал на всички конгреси досега на ВМРО, смея да твърдя, че това е най-нечестният конгрес, който се провеждаше изобщо в историята на ВМРО.
Водещ: Защо?
Славчо Атанасов: Има 19 случая, доказани, на фалшиви делегати.
Водещ: Например?
Славчо Атанасов: Например най-вече от Североизточна България.
Водещ: Несъществуващи хора, фантоми или какво?
Славчо Атанасов: Просто фалшиви делегати и това съдът ще го установи.
Красимир Каракачанов: Това първо, хайде, не искам да използвам силната дума глупости, но това най-малкото не е вярно.
Водещ: Той казва, че има доказателства.
Красимир Каракачанов: Не, ще ви кажа защо. Защото зад всеки делегат, който е бил на конгреса, има протокол, с който е избран. Между другото, на самия конгрес имаше поканен нотариус, който е заверявал всяко едно действие на конгреса.
Така да се върнем само на друго. Ние правихме с г-н Атанасов три дебата. В Стара Загора, в Бургас и в София пред наши членове, на които три дебата аз заявих следното нещо - аз, ако загубя надпреварата за председателския пост дори с един глас, ще се оттегля там, където посочи конгресът, на каквото ниво посочи, аз там ще работя за нашата организация. Същото декларира и г-н Славчо Атанасов. Така че аз не го обвинявам, аз просто давам фактите. Той виждам, че не си спазва обещанието. Това първо, второ...
Водещ: Че не се е оттгелил?
Красимир Каракачанов: Не, не, не. Просто какво се случи, нека да бъдем точни. Конгресът продължи два дена. Ден и половина в залата беше ясно, че хората, които подкрепят моята кандидатура, имат числен превес. И след последното гласуване, което беше по предложение на някой от екипа на г-н Атанасов - да има тайно или явно гласуване, тъй като в устава на ВМРО е записано, че гласуването е явно, въпреки това, а бяха минали...
Водещ: Защо пък да не е тайно? Може някой да се притеснява, че ако гласува видимо против вас, е против вас, няма да...
Красимир Каракачанов: Не, оставете притесненията. ВМРО не е организация от мишки, които някой трябва да се притеснява. Така е записано в устава. Точката за устава беше предишната точка. Тя беше минала, но въпреки това, това предложение за тайно или явно гласуване също беше подложено на гласуване.
Водещ: И се отхвърли тайното гласуване...
Красимир Каракачанов: И остана това, което е уставното положение.
Водещ: Да чуем г-н Атанасов.
Красимир Каракачанов: Тогава колегите, които подкрепят г-н Атанасов, с предварително написана декларация, щото беше напечатана на компютър предварително, заявиха, че при този вариант те ще напуснат работата на конгреса, с надеждата да падне кворумът. Но преди да започне това заседание имаше проверка на кворума. 529 делегати.
Водещ: Добре, да чуем г-н Атанасов имало ли е такова листче предварително написано.
Красимир Каракачанов: Е, не листче.
Водещ: И да разшири информацията си около фалшивите делегати, за които твърди, че са изфабрикувани от вас, за да имате мнозинство. Слушаме ви отново.
Славчо Атанасов: Г-н Каракачанов сякаш повтаря една песничка постоянно, която си мисли, че колкото повече я повтаря, тя ще стане истина. За тези 19 фалшиви делегати ще се произнесе съдът.
Водещ: А как... Само да обясним технологията.
Славчо Атанасов: Само да уточня нещо. Аз винаги съм държал на думата си, но не когато конгресът е доказано нечестен и несправедлив. И което е най-важното...
Красимир Каракачанов: Добре, да попитам...
Славчо Атанасов: Не само... Краси, Краси...
Красимир Каракачанов: Не, само да попитам - след като...
Славчо Атанасов: Краси, моля ти се не ме прекъсвай, аз не те прекъсвах.
Красимир Каракачанов: Добре. Добре.
Славчо Атанасов: И другото, което е може би най-интересното. Ако г-н Каракачанов беше толкова смел и толкова много искаше конгресът да бъде честен, защо не позволи тайно гласуване, всеки от делегатите да остане със своята съвест, когато пуска бюлетината.
Водещ: Той твърди, че уставът бил такъв.
Славчо Атанасов: Не е вярно това нещо. Аз устава го знам наизуст и ще кажа, че уставът гласи следното: гласуването я явно, ако конгресът не реши друго.
Красимир Каракачанов: И какво реши конгресът?
Славчо Атанасов: Конгресът реши с явно гласуване.
Красимир Каракачанов: Тогава какъв е проблемът?
Славчо Атанасов: Защо, Краси, ти не се изправи и не каза - дайте, тъй като ситуацията е много оспорвана, да гласува всеки със своята съвест, а не да бъде контролиран с вота си.
Красимир Каракачанов: Въобще аз не мисля, че явното гласуване, в което, както ти твърдиш, си присъствал 20 години на всички конгреси и винаги е имало явно гласуване, какъв е проблемът, за каква съвест...
Славчо Атанасов: Защото...
Красимир Каракачанов: Нали няма да се прекъсваме?
Славчо Атанасов: Така е.
Красимир Каракачанов: За каква съвест говорим? И след като твърдите, че конгресът е бил манипулиран, защо ден и половина присъствахте на този конгрес, участвахте във всички гласувания и когато видяхте явно, още от първото гласуване, че нямате превес, накрая, виждайки, че губите, ще загубите гласуването, напуснахте? Аз мисля, че един все пак човек с положението като тебе би трябвало, имаше два варианта, единият - оттегляш кандидатурата, вторият - участваш в гласуването докрай, губиш битката, ставаме, стискаме си ръцете. Между другото...
Водещ: Третият - напускаш конгреса.
Красимир Каракачанов: Не, третият вариант не е добър вариант, защото виждате какво се получава. Много добре знаеш, че през цялото това време, през всичките тези два месеци, в които вие правихте кампания, в която капания обяснявахте доста неверни неща, обещавахте едва ли не реки от мед и масло и как веднага на другия ден ВМРО ще стане първа политическа сила и едва ли не ще управляваме България утре сутринта...
Водещ: Вие се шегувате, г-н Каракачанов?
Красимир Каракачанов: Не, не се шегувам, това бяха нещата, които се говориха. Говорихте за 100 фалшиви структури в Търговищка област. От Търговищка област не дойдоха 100 структури, а дойдоха 7 делегата. Всички тези неща, които ги наприказвахте, създадоха едно напрежение вътре в нашите хора. През цялото време аз ви апелирах - недейте по този начин, разделяме хората, разделяме регионите, получава се напрежение и се получи това, което всъщност стана накрая.
Водещ: Да чуем отново г-н Атанасов, дотолкова, доколкото има твърдения, че ще се събират подписите на една трета от членовете на организацията, за да се проведе нов извънреден конгрес и всъщност възможна ли е организацията просто да се разцепи и да имаме регистрирани ВМРО и примерно ВМРО +?
Славчо Атанасов: Нека да уточним, преди да ви отговоря на този въпрос, нека да уточним няколко неща, тъй като Краси в общи линии познат ми е с манипулативните си подходи, тука каза много неверни неща. Що се отнася до втора кандидатура, защо трябваше да бъде тайно гласуването - никога конгресите на ВМРО не е имало реална втора кандидатура, която да се бори за лидерския пост.
Красимир Каракачанов: Напротив, 1997 година конгресът, на който аз станах председател, имаше.
Славчо Атанасов: Имаше с една симфонична...
Красимир Каракачанов: Тогавашният главен прокурор на републиката.
Славчо Атанасов: С Краси с една символична подкрепа от двадесетина гласа. И ти си го спомняш.
Красимир Каракачанов: 36.
Славчо Атанасов: Значи потвърди това, което аз казвам.
Водещ: ОК, нова организация ще правите ли?
Славчо Атанасов: От конгрес от 500 - 600 делегата. Що се отнася до напускането, аз твърдя, че това може би е нашата грешка. Ние установихме и малко по-късно нарушенията в конгреса и решихме да останем в името на доброто, в името на това ВМРО, половината зала да не напусне. Истината обаче е, че може би това беше нашата грешка и тука го признавам - още първия ден трябваше да напуснем.
Водещ: Бихте ли казали дали ще регистрирате нова организация?
Красимир Каракачанов: Само две думи. През цялото време...
Славчо Атанасов: Нова организация дали ще създаваме?
Водещ: Да, ВМРО + или просто в съда атакувате...
Славчо Атанасов: Аз и моите поддръжници казват следното - категорично ние не създаваме нова партия, ние сме част от ВМРО, но ние не приемаме това ново ръководство. Краси доказа, че толкова може. С 1%-1.5% на организацията. За жалост тя не може да се развива и не може да бележи успехи.
Красимир Каракачанов: Славчо, първо, малко, хайде ще продължа да бъда възпитан, аз не помня в твоето дълго присъствие във ВМРО ти да си дошъл и да си помагал за моя кампания някъде или за национална кампания на ВМРО. Дори на последната, ти си остана в Пловдив. Помагаше на пловдивския кандидат. В същото време във всички твои кампании, и 2003 година, когато ти загуби, и 2007, когато спечели, си получавал активната подкрепа на цялото ръководство, в това число и на мен. Така че нека да бъдем малко коректни. Нека да не забравяме какво сме свършили и в името на някакво боричкане на този или онзи, или пък опитите на някои хора, които стоят зад теб, да продължат да се крият зад гърба ти, както се криха 12 години зад моя гръб, да бъде причината да създаваме подобни недоразумения и разделения между хората.
Водещ: Да чуем отговора.
Красимир Каракачанов: Нека, г-н Атанасов твърди, че ще събира подписи, в устава е записано точно така - ако една трета от членовете на ВМРО пожелаят нов конгрес, да, той ще бъде свикан. Това е уставно положение и уставът ще бъде спазен. Но цялата тази галимация, която се получава, всички тези приказки, цялото това нещо, то вреди въобще на имиджа, който 12 години изграждаме ВМРО. Не 12, а 20. И още нещо - по времето на цялата подготовка на конгреса, в щаба в София, който беше достъпен, можеше да дойдат и да работят поддръжниците на г-н Атанасов. Те предпочетоха да наемат разни квартири, други офиси в София и т.н.
Водещ: Добре.
Красимир Каракачанов: И всяко нещо, което се е случвало, се е случвало на базата на решения. Начинът, по който се свикват делегатите, е общо решение на Националния съвет, в който присъстват и поддръжниците на г-н Атанасов.
Водещ: Трябва да приключваме. Г-н Славчо Атанасов с реплика и да вървим към финал.
Славчо Атанасов: Пак неверни неща.
Красимир Каракачанов: Кое не е вярно?
Славчо Атанасов: Нека да не се прекъсваме. Ти си национален лидер, нормално е да подкрепяш там, където имаме най-голям шанс да спечелим, а това беше в Пловдив.
Красимир Каракачанов: Благодаря ти, че не го отричаш.
Славчо Атанасов: Що се отнася до моето участие в твоите кампании, аз съм бил редови член на организацията и съм помагал там, където ми е мястото - в Пловдив.
Красимир Каракачанов: Беше кмет на район, беше кмет на Пловдив...
Славчо Атанасов: И съм помагал там, където ми е мястото - в Пловдив, не може да избягаме от факта и фактът е ясен - ние 10 години стоим на 1%.
Красимир Каракачанов: Не си прави. Всеки един член, в устава, който знаеш наизуст, пише, всеки член е длъжен да се грижи за доброто име и авторитета на организацията. След като ти заемаше такава позиция - кмет на район, кмет на град Пловдив, мисля, че ангажиментът ти към всички останали, не само към Пловдив беше много по-голям, говоря за структурите на ВМРО.
Славчо Атанасов: Краси, 10 години ние сме на 1%. 10 години.
Красимир Каракачанов: Аз ти пожелавам успех във втория мандат и пак ще ти помагам, защото винаги съм те смятал за част от хората на ВМРО. Но ти пожелавам действително да се докажеш след този мандат и въпреки помощта на организацията, пак да спечелиш втори мандат.
Водещ: Добре.
Славчо Атанасов: Краси, аз съм се доказал, ти не си доказал.
Водещ: Благодаря ви за...
Красимир Каракачанов: Мандатът ти е в средата, има време още. Поработи още две годинки, пак ще ти помагаме и дано отново станеш кмет.
Водещ: Среща между Славчо Атанасов и Красимир Каракачанов в ефира на предаването ни.